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[问题求助] 为什么要做全合成?

本主题由 Mcdull 于 2008-3-11 23:38 设置高亮
再次声明:我是外行,是在请教大家。也许我的语气冒犯了大家,在此道歉。

请大家看到我的问号的时候,多往疑问句方向想,尽量不要理解成反问句。我在以后的跟帖尽量会不使用反问句,避免误会。

欢迎理性讨论,如果这一贴发展下去引发不愉快的争论,请版主删了这一主题帖。

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  • Mcdull 在2007-5-27 22:20 评分: 金币 +1 原因: 其实这主题坑挖的很不错,赞下~~~
单面的骰子

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^_^,^_^
Dice,对于你这样的恶搞我并不很在意. 呵呵,做实验累了实验是有人恶搞你乐趣无穷啊^_^
不过,在这个大家看似比较严肃的话题里,可以说明一些心态吧!
我首先申明了一点,我的很多言语是过于刻薄了. 因为我看了几个前面的贴子实在让我很无奈, 有的观点只能说是可笑. 当然,可能是因为我们本身对totalsyn了解的太少了,身边做totalsyn的人也太少了,而且也可能多现今totalsyn的发展方向不是很了解吧.
当然,我也只是一个入门者,现在的认识和过去的认识也差别了很多. 对totalsyn我不敢妄加评论,我认识如果自己过早就对一个自己感兴趣的东西下定论,也就是你该跟它byebye的时候了^_^
当然,我说的好多可能偏离的本贴的主题,但洽洽是包括我在内,大部分人怎么都偏离的主题! 搂住标题的意思是:为什么要做全合成? 可讨论的大部分是对totalsyn的置疑和赞同. 呵呵,只能说明心态问题了.
我来简单说几个我知道的为什么要做全合成的吧:
1 喜欢,就是喜欢
2 好找工作,特别的现在的国内,那么多医药公司需要研发人才. 为什么totalsyn最能培养他们需要的"人才",跟做totalsyn和不作totalsyn的了解一下认识一下就行了.
3 PhD做totalsyn能对这个有机化学,生物有机有个最系统全面和深刻的认识,出来自己做老板做其他方向都没什么问题.
呵呵,就说这些吧, 我自己认为的totalsyn是重在过程,结果是自然而然的东西.

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  • Dice 在2007-5-28 00:04 评分: 金币 +5 原因: 谢谢你的观点,一个从学生的角度,很切身的观点。

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呵呵,我就是懒嘛。想着来这里有高手点拨一下,胜读十年书。

曾经浏览过KCNicolaou在angew那篇review,算是他那本书的mini版,当时对他们做的工作很是佩服,合成这么复杂的分子,真的想征服高峰一样,不过因为自己是外行,所以对很多精彩的过程没有太多的感觉,所以我才说了1楼的那句:“会欣赏的人也不多”,其实我的意思不是指全合成不值得欣赏。是我的表达不清晰,引起大家误会。

还有,1楼那句“劳民伤财”,我用词不当,我愿意收回。
引用:
原帖由 agostic 于 2007-5-27 01:38 发表
另外,对全合成有问题,建议去读一读:
Classics in total synthesis I & II by Nicolaou
[ 本帖最后由 Dice 于 2007-5-27 23:23 编辑 ]

单面的骰子

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回复 #21 agostic 的帖子

目的和结果是两回事,不能因为结果的不确定而认为目的可有可无吧。

至于全合成在制药方面的贡献,我不了解,所以我问了,我那不是反问句。 据我的猜测,没有几个药物是通过十几步反应合成的[1][2],猜测而已,希望内行能提供一些例子。


注[1]:也许这里涉及到对全合成定义的问题,合成多大的分子才算全合成,从多简单的分子做起点才算全合成。
注[2]:倒是有些药物是用天然产物作precusor来合成目标的,因为更符合经济利益。

单面的骰子
只要是natural product, 不管多简单都叫全合成. 还有有的分子看起来结构很简单,分子不大但要合成起来没十几步搞不定的.
前不就,org. lett.上有篇phenol的全合成,从NaHCO3开始做的吧,真是个牛b文章. 但偶认为投错了杂志了, 那么重要的发现应该发在s/n或者关于生命起源的杂志上.
恰恰相反,为什么要全合成天然产物,很简单啊,就是因为天然产物太少了,特别是活性好的天然产物实在是非常难于提取的,可能提取出来一次以后就在也拿不到了. 这就是为什么经常要靠全合成合成的原因之一了. 你可以看看植物提取方面的文章,哪个比全合成难多了,呵呵!
另外,可以大量提取的天然产物一般都是合成前体.在合成中经常拿来用的.
全合成没有你们想象中的那么bt,不经济,看你是什么目的了. 有的全合成就是会了能工业化大量生产的. 这也就是为什么很多分子几十年前就有人做出来了,现在还有很多人在做的原因了. 不仅仅是为了分子本身,而是过程了^_^

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  • choscar 在2008-7-10 12:16 评分: 金币 +2 原因: 感谢分享 再接再厉
1. It is important to note that total synthesis not only drives organic synthesis forward in terms of synthetic technologies and strategies, but also frequently leads to fundamental theories and concepts.

2. Today our desire and ability to make contributions to biology and medicine is driven to a large extent by total synthesis, which can deliver not only scarce natural products but also combinatorial libraries of related substances for biological evaluation purposes.

3. Total synthesis not only dictates and demands the invention and development of new synthetic strategies, but it also provides opportunities for the discovery of such methods and techniques. Such discoveries are made either through rational pursuit or simply by serendipity.

4. Indeed, the evolution of the drug discovery and development process parallels closely that of total
synthesis. The two disciplines must be considered in unison, for they are very synergistic and complementary. Academic research focuses on organic and natural product synthesis, which provides highly relevant basic knowledge and offers superb education and training to young men and women wishing to pursue the science of drug discovery and development process.

K. C. Nicoloau,  Angew. Chem. Int. Ed. 2000, 39, 44.

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  • choscar 在2008-7-10 12:17 评分: 金币 +2 原因: 感谢分享 再接再厉
自从Berthelot指出有机合成这条道路之后,

有机化学实质上是在“旧的自然界”旁又放置

了一个“新的自然界”。

                                         ——R. B. Woodward

从这句话可以看出,有机化学的实质就是全合成。

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  • choscar 在2008-7-10 12:18 评分: 金币 +2 原因: 感谢分享 再接再厉
同意楼上某位说的,读一读 Nicoloau's Classics in total synthesis I / II 就知道total synthesis的意义了,某些药物(从研究天然产物中发现的有生理活性的大分子)在自然界的产量是非常非常少的(好比紫杉醇,疯狂的从自然界提取导致了这一物种遭受巨大破坏),只有通过全合成来生产。通过十几步才生产出来的药物当然有了,也有从某自然界的前体开始合成的。还有一点,全合成是确定一个大分子结构的最终方法,X衍射由于自身的某些缺陷鉴定分子结构有时候会出问题的。

[ 本帖最后由 qawsqaws 于 2007-5-29 16:55 编辑 ]

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  • Dice 在2007-6-16 16:05 评分: 金币 +3 原因: 商业上的紫杉醇合成也是从一些提取物中的前体开始的吧?当然KC Nicolaou,杨震的工作一定对紫杉醇合成有很大的影响。
大家看到全合成就来劲,不管是褒是贬,全合成是真正的辛苦,不过就像agostic 和dru1889 说的可能比较书面,打个比方,绘画和制图,有些名画,尽管我们看不懂,但是我们不能抹煞其艺术人文的一面。再说当年女娲造人也不就是为了解闷,扯远了。

知道不知道
有句话:无知导致偏见。虽然在这里说有点不厚道,但我们每个人的知识阅历都不是全面,难免导致这种偏见。

对于诸如此类的话题,我只能用这句话来阿Q我自己一下,也算鞭策一下自己,没有调查,就没有发言权的理解。

若即若离
不为积习所蔽,不为时尚所惑。——乔羽
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