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[问题求助] 为什么要做全合成?

本主题由 Mcdull 于 2008-3-11 23:38 设置高亮
“弓箭在坦克战中的应用”
从而发明了反坦克捣蛋。

“你举的MgB2的例子,最开始合成它的组肯定有其他的目的,至于它的超导性能,这是属于偶然发现。”

这恰恰说明了科研目的性不明确的论点,很多时候,设想很好,结果却达不到。当时合成MgB2也许是出于纯化学的考虑。这样的目的那里来的收益?难道就不要去做了?如果因为功利心去做科研,永远也做不到顶尖,因为化学不是功利心能够做好的。

是否真的比建五所希望小学不值?我想后者是没有可比较性的,拿这样的事物来比,需要费更多的口水,而且是没有结论的。

至于全合成的目的是什么,做的人比外行看的清楚。是否有意义?也许是肯定有的。我看不到,想不到,并不能说全合成没意义,因为我的知识是很有限的,我没有足够的所需的能力去判断我能力不所及的事情,比如全合成。

[ 本帖最后由 agostic 于 2007-5-26 12:12 编辑 ]

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  • choscar 在2008-7-10 12:22 评分: 金币 +2 原因: 感谢分享 再接再厉
若即若离
不为积习所蔽,不为时尚所惑。——乔羽

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回复 #1 Dice 的帖子

再说一些。全合成是baby,花了长时间去合成一个分子。挨累不讨好,这好比培养一个大学生,最后却杀人或者六亲不认。

父母分别长大到成人,结婚,10月怀胎,生子,吃喝拉撒拉扯长大,开始上小学,初中,高中,好不容易培养入了大学,离开了父母,开始自由独立,发展成杀人或者六亲不认。这样的人有用吗?

如果知道这样的结果,干么要生这样的孩子?怎么不早掐死他或者让他饿死?

好了,全合成的意义何在?有一定的类似。有用吗?不知道。不要去做吗?非也。劳民伤财吗?很难说。

说点具体的吧。没有全合成,有多少药物是开发不出来的?现在很多药物是用合成来做的?你了解多少?

还有人类的科研要向复杂的体系进军,全合成是个过渡阶段,是个技术发展的必然过程。100年前的化学跟现在的化学有多不同?想过没有?那么,100年后呢?我们是想不到的,但决不能说跟现在一样。

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http://pipeline.corante.com/arch ... total_synthesis.php

February 5, 2002
Why Total Synthesis?
Posted by Derek

So why do huge natural product molecules still get made, if the thrill is gone?


Well, for one, not everyone agrees about the thrill. Total synthesis is one of the areas with real summits to plant flags on, and you really can be the first to climb them. And (unlike mountaineering!) you don't run out of mountains. They keep on coming, higher and trickier, year after year. Of course, as I went on about on Sunday, the technology keeps on improving, too. I'd argue that we're getting close to an expertise that allows us to hack our way up most any molecular mountain, one way or another.


Another reason the work goes on is that it used to be a great way to find totally new chemistry. Back in the day, you often had to invent new reactions just to have a chance of making these molecules, and that was one of the main justifications for the whole effort. Unfortunately, now that we don't necessarily have to invent the new reactions, many total-synthesis types don't.


I don't want to exaggerate, because it's still no cookbook. Many steps in a big total synthesis require lots of tricky modifications from the normal way you'd run a reaction. And there are lots of reactions that should work and don't; the first thing out of the book usually doesn't do the trick. But, still, very seldom now is new chemistry invented during a major synthesis. People will discover a new reaction, and think of a natural product to demonstrate it with, but they won't discover the new reaction in media res.


That's because it takes too long to do it. The advances in the science are making it gradually trickier to find totally new reactions, or new applications of old ones. If you're in a race to be the first to synthesize Megatoxin, you're not going to spend a few months (or a few years) to see if you can come up with a new reaction that'll save you six steps. You'll just hack out the six steps and get on with it - even if no one else is racing you, which is almost always the case these days.


There's one reason, though, that I can't argue with. Total synthesis is a great way to train chemists. You have non-stop problem-solving under very trying conditions, you experience all sorts of chemistry, and you end up with the hands to do just about any reaction there is. The drug companies love to hire total synthesis people. They figure (correctly) that dealing with the adversity of that work is good training for drug discovery, where most things don't work, either.

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  • Dice 在2007-5-27 23:08 评分: 金币 +1 原因: Thank you for sharing.
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另外,对全合成有问题,建议去读一读:
Classics in total synthesis I & II by Nicolaou

全合成对药物的开发起到的作用,这就是目的。有无药物是全合成做的?答案:有的是。是什么?不是我的专业,我不很清楚。

中国是否需要做全合成?

120%肯定的。不能因为我们有了火药,指南针,就不需要开发枪炮,造船了。

这其中的道理请仔细斟酌。

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  • niuniu123 在2007-5-27 01:46 评分: 金币 +5 原因: 回贴热情奖!
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你觉得全合成有目的吗?(注:目的不一定就是即时的经济利益。)
当然有目的
2。全合成的目的是什么?
首先是要合成出目标分子,其次在这一过程中一般建立新的方法学,最后,可以培养优秀的合成人才。
3。为了达到这个目的,全合成是不是最好的办法?
很难说是不是最好的方法。对获取天然界很少的化合物,全合成是最好的方法。对方法学的建立和人才培养就未必最好。
4。现价段,中国是否适合做全合成?
中国只能允许少数几个组做全合成。说实话,大多数组你让他做他也不敢做啊,所以不会出现大家一拥而上浪费国家经费之事,毕竟不是大炼钢铁的时代了,呵呵

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  • Dice 在2007-5-27 22:16 评分: 金币 +5 原因: 谢谢指教,欢迎理性讨论!我同意你大多数的观点。
仁者见仁,智者见智了
如果不探索就永不会突破了

遥想Woodward当年,西装革履,谈笑间目标产物灰飞烟灭。

左红酒,右香烟,为报倾城随簸思,西北望,射天狼。

象他这样出色的男人,无论在什么地方,都像漆黑中的萤火虫一样,那样的鲜明,那样的出众。他那忧郁的眼神,稀嘘的胡喳子,神乎其神的合成技法,那杯Dry Martine和那支蓝色Camel,都深深地迷住了化学界的女粉丝。

引用:
原帖由 Reuben 于 2007-5-27 00:32 发表
我没有做过全合成,也不做有机化学,但是我想试试回答这几个问题,表达一下个人想法,同时感谢色子同学挖了个这么好的坑。

1。你觉得全合成有目的吗?(注:目的不一定就是即时的经济利益。)

当然有目的 ...
[ 本帖最后由 Reuben 于 2007-5-27 11:03 编辑 ]

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  • agostic 在2007-5-27 10:59 评分: 金币 +5 原因: 赞。大师的风范果然与众不同。有疑问,去修炼,书中自有答案。
实在看不下去了,想不通为什么那么多人对total synthesis有那么多偏见. 是无知还是无奈还是因为无法了解无法得到也衍生的怨恨. 请先原谅我用这么刻薄的言词.  我说这个话的前提是如果你对你评价的东西都不了解你的评价当然就是无知.
对totalsyn怀疑的人,你做过totalsyn吗? 或者你跟做totalsyn的人接触过了解过吗?如果你连这个都不知道, 你挺什么置疑totalsyn,不要无知者无畏,好不好?
看看咱们国家的化学吧,看看我们国内认为的所谓牛人吧,看看他们所做的东西吧.你难道不会怀疑他们拿那么多钱都在干些什么东西啊,做出来的东西连点价值都没有,唉!为什么中国人,华人那么多搞化学的搞有机的没几个可以做totalsyn的,很简单啊,一是能力不够,二可能就是都想有些人那样考虑得太多了. 做research最重要得一点是对你做得东西保持单纯. 呵呵,是不是?
不要对totalsyn做简单的分析, 特别是简单的目的分析. 因为本来每个人做totalsyn的出发点就不一样. 比如说为了art, 为了nature product, 为了first synthesis, 为了phd, 为了工作, 为了只是个过程....... 太多太多了. 但是但是绝不是为了让无知的人说三道四.
看看我们有机的水平吧,在看看我们对有机的认识吧,就知道为什么我们即使在奋斗20年,大家还是认为我们的化学不行!
还是做totalsyn要太把太把少钱的说法也是非常非常片面的. 内地现在做totalsyn的人也不少,钱也不少,关键是水平啊,心态啊.......

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  • agostic 在2007-5-27 11:57 评分: 金币 +10 原因: 畅所欲言!学术上没有交锋就无所谓收获。光说好听的不能让人看清前行的道。
实在看不下去了,想不通为什么那么多人贪污有那么多偏见. 是无知还是无奈还是因为无法了解无法得到也衍生的怨恨. 请先原谅我用这么刻薄的言词.  我说这个话的前提是如果你对你评价的东西都不了解你的评价当然就是无知.
贪污怀疑的人,你做过贪污? 或者你跟做贪污的人接触过了解过吗?如果你连这个都不知道, 你挺什么置疑贪污,不要无知者无畏,好不好?
……
不要对贪污做简单的分析, 特别是简单的目的分析. 因为本来每个人做贪污的出发点就不一样. 比如说为了, 为了测试反贪局能力, 为了刺激, 为了二奶, 为了工作, 为了只是个过程....... 太多太多了. 但是但是绝不是为了让无知的人说三道四.
看看我们有机的水平吧,在看看我们对有机的认识吧,就知道为什么我们即使在奋斗20,大家还是认为我们的化学不行!
还是做贪污要太把太把少钱的说法也是非常非常片面的. 内地现在做贪污的人也不少,钱也不少,关键是水平啊,心态啊......

——————————————————————
Just kidding!

我并不是要把total synthesis 比成 贪污 , 我只是想说明,这种陈述并没有给出多少意义,因为把你的主体——优美精彩的全合成,置换成最丑陋的贪污行为,如此放马牛不相及的事物,整段话都还是说得通,那只能说明这段话并没有对全合成作出多少有价值的介绍。

当你想指着别人的时候,请先弄清对方的意思,至少读完对方的话。


对了,你的最后一段话,请注意必要条件充分条件之间的区别。

单面的骰子

回复 #27 Reuben 的帖子

一将功成万骨枯。

当然全合成没有去到这个地步,但是某个大牛组里还是出了几个冤魂的,对吧。

单面的骰子
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